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得了靜脈梗阻性水腫.下肢靜脈曲張怎么辦?

保密 | 40歲 懸賞50個健康幣 2007-02-08 20:59:58 3人回復 來自

健康咨詢描述: 患者性別:中年婦女
左右
本次發(fā)病及持續(xù)時間:2個月
得了靜脈梗阻性水腫.下肢靜脈曲張
醫(yī)生說.得了神經性水腫.一開始是腫癢.然后到疼痛.發(fā)病在小腿.現在站立時麻痹..睡覺時疼痛.怎么辦.?怎么治療?有后遺癥嗎?
第一次問題補充:(2007-2-9 12:33:22)醫(yī)生說做治療先消腫消毒..那么會有后遺癥嗎?

醫(yī)生回復區(qū)

劉海潤
劉海潤 錦州市中心醫(yī)院   副主任醫(yī)師 擅長: 頸椎病,腰椎間盤突出癥的診斷與治療,四肢骨骨折,椎 幫助網友:27814
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2007-02-09 12:54:22 我要投訴

      我想就病名問題發(fā)表幾點意見,首先確定它是一個癥不是一個病。如果是癥的話它可以存在于許多疾病里,再一個要把它的范圍確定下來。關于這個病名里面的糖尿病性肢體動脈硬化閉塞癥,硬化這兩個字不是隨便叫的。應該叫做動脈閉塞癥比較合適。糖尿病主要是兩個方面:一個是動脈粥樣硬化,還有一個是微血管病變。所以叫閉塞是比較科學的。必須要有這么一個科學的定義,把這個病的內涵和外延限定起來,然后再確定標準,我覺得從命名上還是傾向于這兩個,糖尿病肢體血管病,或者是糖尿病性肢體動脈硬化性閉塞癥。這兩個再考慮一下。到底選哪一個,糖尿病肢體血管病是糖尿病的一個合并癥,這是一個多學科的,交叉學科的研究,糖尿病性動脈肢體閉塞癥。是糖尿病病人較多見的嚴重合并癥之一。也是周圍血管疾病中日趨增多的疾病之一。其主要病理表現為,下肢以脛動脈閉塞為多見的動脈閉塞性改變,是導致糖尿病足病、截肢、致殘的主要原因。所以我覺得對于病名,糖尿病肢體血管病變要好一點,更符合我們的專業(yè)特色一點。也能和聯合國衛(wèi)生組織的提法接軌。糖尿病性血管病區(qū)別于糖尿病性神經病。糖尿病性神經病就不行了,為什么主張放上動脈這兩個字?第一從病理的角度來講主要表現在動脈,關鍵還不在于那個,主要是去掉了硬化這兩個字。我感覺特別確切。剛才很多專家都提到了這個問題,糖尿病的病變主要是三分(月國),或者是三分(月國)以下,它的病變不僅限于動脈硬化那一大塊,現在已經有將近二十個命名了,糖尿病肢體血管病、末梢動脈血管病、單純末梢神經病、動脈硬化、肢體動脈硬化閉塞癥、糖尿病壞疽、糖尿病性動脈硬化閉塞癥、糖尿病足、糖尿病肢體動脈硬化閉塞癥、糖尿病性肢體動脈硬化閉塞癥、糖尿病肢體血管病變、糖尿病性動脈閉塞癥、糖尿病肢體血管閉塞癥、糖尿病疽潰瘍、糖尿病肢體血管病變、糖尿病疽血管病變、還有筋疽。閉塞到最后就成為一個什么樣的情況呢?就成為一個糖尿病血栓性微血管病變,甚至有的叫做微血管壞死,糖尿病的血管病變,叫動脈硬化或者不叫動脈硬化。不管怎么樣它所引起的肢體,都是有缺血性改變的,糖尿病的病多發(fā)生在整個肢體病變。又多發(fā)生在(月國)動脈以下,這個病名是很繁雜的,糖尿病足、糖尿病壞疽、糖尿病肢的病變等等。叫了這么多病名,目前沒有一個很統(tǒng)一的名字。而且國內外都不太統(tǒng)一。現在有三大病,一個是閉塞性動脈硬化癥;一個是深靜脈血栓形成;再一個就是糖尿病。糖尿病性的血管病變,現在究竟糖尿病肢體血管病變,還是糖尿病動脈閉塞癥。上午已經到了十六個病名了,十六個病名了,大家總要統(tǒng)一到一個確切的,比較有價值的病名上,動脈閉塞癥壞死了以后摸不到了,發(fā)生閉塞癥了。小血管扭曲了,閉塞了也可以,是先動脈硬化還是先糖尿病,有明顯糖尿病史的又有動脈硬化的,叫做糖尿病性的閉塞性動脈硬化癥。它可以作為糖尿病性的肢體動脈粥樣硬化,可以把兩個聯起來,不能單獨講一個糖尿病,或者不能單獨講一個糖尿病的粥樣硬化,這兩個是可以聯起來的,作為一個疾病的診斷,自身應該有一個完整的邏輯概念。糖尿病性動脈閉塞癥從病理的角度來說,比較能說的過去,也能接受,定糖尿病性肢體血管病變,它一個是可以把大血管、小血管都含概了,第二個它能夠反映我們需要描述的問題,也就是我要說的是什么事情,肢體這個定冠詞一定要掛上去,咱們就是搞周圍血管的,如果不把這個掛上去,容易造成誤解。所以要想延續(xù)我們學會以往做的這些工作。我覺得“閉塞”這個詞,存在也好不存在也好,不影響整個疾病的涵義。血栓閉塞性脈管炎可以叫閉塞性的,動脈硬化可以叫閉塞性的動脈硬化。為什么糖尿病性動脈閉塞癥,就不能叫閉塞呢?這不是顯而易見的事情嗎?我的意見就叫糖尿病性肢體動脈閉塞癥。我認為是最合適的。關于這個癥我們應該給它下一個涵義,不見得下定義可以搞一個涵義。什么叫做糖尿病肢體血管閉塞癥?糖尿病肢體動脈閉塞癥是指糖尿病病人出現的肢體動脈粥樣硬化和微血管病變?yōu)橹饕±砀淖兊牟⒊霈F缺血性改變的一種慢性病癥。我總體覺得分期和分級稍微復雜了一點,而且有的全身的重度癥狀怎么來判斷。全身重度癥狀的輕、中、重。這個能不能再簡化一點,以前周圍血管的診斷和療效標準三期三級,把這個內容歸納到三期三級里面。基本上可以把它簡化,這里面的內容包括三期三級的內容。臨床分期我還是想就是按照動脈硬化閉塞癥和血栓閉塞性脈管炎一樣,都是三期三級。它是表示局部的病變情況,那么糖尿病也不外乎這三期三級,所以這三期我也主張三級不要變。將來咱們所有的診療標準,一個病的格式基本上都一樣。分型標準我也主張分成三期三級,這樣比較貼切一些。這樣可以和以前有個連續(xù)性。這個三期三級的分型在我們下邊,包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院,都非常認可。大家都講要有繼承性,要有連續(xù)性。既然大家都接受這個東西,而且在腦子里甚至都根深蒂固的一個概念,那么為什么不把它堅持下來,而去追求一些復雜可操作性又不太強的不被更多的人所接受的那樣的一個標準。三期三級的原則(是公認的)和優(yōu)點,我給大家再重復一下,應該是簡單明確、解剖定位、病變程度、指導治療、評估預后。其它的分型都沒有界定解剖定位,三期三級的分型是根據解剖定位來分的,我認為分型找一個統(tǒng)一的辨證分型相當難,因為各家醫(yī)院都不一樣,有的兩型、有的三型、有的是五型。你想把它統(tǒng)一到一個型上,制定出一個標準的辨證分型來相當難。判定指標我主張采用三期三級分型的標準,分級要盡量涉及的少一點,三期三級的分型標準是全國公認的,我們制定的三期三級分類的,全國學術界都尊重三期三級的分型標準,這個三期三級分型標準當中,例如像步態(tài)實驗,每分鐘行走80到120步,這個量型標準怎么去量。臨床的分期標準有第一期是局部缺血期;有慢性肢體缺血表現,以間歇性(足皮)行為主。有發(fā)涼、麻木、脹疼、抗寒能力減退,第二營養(yǎng)障礙期。肢體缺血表現加重,皮膚粗糙、汗毛脫落、指甲肥厚。脂肪墊萎縮、間歇性(足皮)行、靜息痛等。第三、壞死期,具有慢性肢體缺血表現,如間歇性(足皮)行,靜息痛外,發(fā)生肢體潰瘍及壞疽。中西醫(yī)結合的特點是什么?就是辯和辯證相結合,所以辯證要拿出一個建議方面的東西,這樣才能體現我們中西醫(yī)結合的特點。要想搞辯證分型,就要從中醫(yī)的方面去探討這個問題,從臨床表現到辯證分型,我們覺得還應該包括這個病的特點。既有糖尿病血管病變的特點,還應該區(qū)分于動脈硬化。既要注重局部辯證,也不能忽略了全身的病變。因為它有糖尿病所有全身的改變,出現的順序,不是說先出現了肢體血管的病變,再出現心、腦、腎的病變,不是這樣的。有可能先出現腎的病變、心臟的病變。然后才出現肢體的病變。肢體病變好了而其它的病變沒有好,一下扣了六分病人的治愈率就上不去了。我們是一個中西醫(yī)結合的專業(yè)委員會,我覺得我們制定出一個標準后,中醫(yī)能用西醫(yī)也能用,也就是辯證分型能不能統(tǒng)一起來。一個是要考慮它的系統(tǒng)性和完善性。周圍血管疾病的專業(yè)委員會搞一個病、一個病的論證,別人在寫文章和在搞科研的時候,參照什么呢?參照全國中西醫(yī)結合學會周圍血管疾病委員會的那個標準。辯證分型是怎么分出來的?是根據病機來的,每個人認識問題、認識疾病的病機不一樣。辯證分型制定出來可能好多人不認可,一本《內經》演變出來這么多流派,都是從那里讀出來的?一個“病機十九條”演化出這么多事情來,能不分盡量不要分。中醫(yī)就像父親和兒子不一樣,老師和學生也不一樣,你教他這個方法,他明天又開另外一個方法,效果也是不錯的。這個怎么講呢?所以我說不要去分。中醫(yī)要走向國際,必須要簡單。吃(藥)法要簡單,藥費要簡單,效果要廣泛。一定要去尋找一個最佳的方法進行治療,分型倒不是不要去分,要分的話要他們自己去分,不要勉強。自己分兩型也好、三型也好、五型也好都可以。但是最后我覺得分型是符合辯證法的。為什么其它的你不說它的辯證分型只看中糖尿病的肢體血管病變,這是我一個觀點。我想你就是把中醫(yī)學會的各個老專家請來,包括西醫(yī)的有名的專家請來,包括周圍血管的加上我們的人誰也定不出來周圍血管疾病的所有疾病的辯證分型。沒有人敢定,就我們幾個人要討論糖尿病的辯證分型,我想很困難。假如勉強制定了,剛才楊教授講了就是按照你的分型指標。糖尿病的微血管病變的標準是什么?還有臨床表現是什么?它的癥型是什么?運用什么好的方法來治療?治療上現在確實是多樣化的,不能排除手術。過去療效為什么不好?或者是重的病不敢治,就是外科大夫不會治糖尿病,不能很好的掌握胰島素來控制糖尿病。就不敢治,只是在門診把把脈開點藥,重的病人不敢治,但是現在要求外科大夫要掌握基本的胰島素在糖尿病中的控制,只有減少重癥的糖尿病足的截肢率,才有很好的意義。才能夠提高病人的生活環(huán)境。所以在治療上就不便于寫的太多,太多的話可能就更復雜一些。另外從診斷標準上實際上是這么幾個方面,一個是病史,一個是癥狀和體征,然后就是針對這個疾病的輔助檢查。動脈硬化的病人有時候也合并有糖尿病,而糖尿病有的有血管病變了,在臨床當中是有時候誰在前誰在后的事情。有時候一個病人先有動脈硬化,后來又有糖尿病了。有了糖尿病以后動脈硬化的病變就加快了,或者是這個病人先有糖尿病,然后才有動脈硬化。所以對于它的診斷有時候就出現了點問題,第二個就是糖尿病肢體動脈硬化血管閉塞癥,是不是包括微血管的病變,我覺得糖尿病的整個并發(fā)癥,就是一個大血管的病變和一個微血管的病變,還有一個神經病變存在,因為我們討論的主要是血管病變,可是神經病變在這個病人身上肯定出現了。因為他有了糖尿病,就有了糖代謝的障礙,糖代謝障礙以后就會合并一些神經的損傷。只不過是以哪個為主的問題。既要注重局部辯證也不能忽視全身的病變,它是一個除了少部分人以外,大部分都隨著年齡的增長繼續(xù)加重的,這樣一個特點。80%的病人即使手術成功了,也只是局部手術成功了。80%的病人還有不同程度的缺血性改變,當寫診斷指標的時候,病理方面不用寫的太多,主要是從臨床上。即使我們治療完了以后,依然還有不同程度的缺血性改變,有的甚至還比較明顯,關于療效判斷上,我覺得我們還是應該做必要的修改。涼、麻、疼等許多東西都只是感覺性的東西,評分和衡量上比較模糊一點,準確性也比較差一點。間歇性(足皮)行要比涼、麻、疼好一點,但是(足皮)行每個人還有每個人的差異。步態(tài)運動不用每分鐘80-120步,也就是說原來是5步,增加五倍就算是治愈了,他原來已經能夠走100步,增加五倍是500步,原來只走5步增加到25步,25步和500步能不能相等呢?原則上同意還是保持原來專業(yè)委員會對各個疾病的診斷和療效標準的風格。使他整個的風格體現一個比較完整的、比較連貫的總體風格。比率是一個概率的問題,對診斷標準影響不是很大。不因為比率的改,而影響對這個疾病的診斷。另外就是關于一些檢測方法,診斷方面應該含有一些高科技的檢測手段,不應該由于基層醫(yī)院的條件所限,而影響到我們對這個疾病的診斷標準。再一個就是應該簡潔一些,過于復雜過于繁雜的臨床操作起來就特別難。這樣就能體現他的實用性和可操作性。根據我們的臨床觀察我一下子講不出來,我那里到底有多少女病人,到底有多少男病人。我印象中男女實在是分不出來,這是一個。此外就是這個疾病有沒有神經病變,糖尿病引起的肢體動脈粥樣硬化,除了本身年齡老化引起粥樣硬化之外,可能跟糖代謝的改變有關。神經變性、血管變性都來了,一半是血管堵塞引起變性壞死,還有一半就是外面的細菌感染。治愈的時間性和界定性,一個月、兩個月、三個月、四個月不確定,多長時間達到治愈?多長時間達到標準?不能沒有一點量化的東西。搞科研這些方面都應該有些量化的東西,事物是在發(fā)展的,設備、疾病譜各方面都在變,有些設備就更加現代化了,我們?yōu)槭裁床话岩恍姷闹笜思舆M去?糖尿病慢性肢體血管這一類的病變,包括兩大部分:一個是大血管——就是動脈硬化這一塊;再一個就是微血管——微血管這一塊也不少,我們如何把周圍血管疾病的診斷療效標準。關于治療方法,我的意見千萬不要涉及,涉及了就太麻煩了。你也統(tǒng)一不了,現在包括中醫(yī)的治療,病癥、癥侯、分析和鑒別了,中醫(yī)癥侯誰能鑒別?臨床檢查指標當中,所有的檢查指標都是一筆帶過,怎么樣帶過呢?DSA、CT、X線檢查等等的檢查,諸多檢查手段證實有動脈狹窄或閉塞者。
      

sxlcyyb1205
sxlcyyb1205 副主任醫(yī)師 擅長: 內臟破裂、骨折、創(chuàng)傷、燒傷、腎結石、膀胱惡性腫瘤、 幫助網友:77390稱贊:789
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2007-02-08 21:04:42 我要投訴

      你好,建議介入治療,效果最好。
      

馮金明
馮金明 醫(yī)師 擅長: 水針刀,藥物埋線,注射填充塑性,水針疼痛消除,皮膚 幫助網友:3539稱贊:1
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2007-02-09 17:39:15 我要投訴

      
      

疾病百科| 靜脈曲張

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