李，還記的嗎

咨詢實錄內(nèi)容

• 李宏想

  您好，歡迎進入李宏想交流咨詢室！

• 李宏想

  您好

• 患者

  你好，李醫(yī)生，還記的我嗎

• 李宏想

  小孩子的情況怎樣啦

• 患者

  再請問你，方一： 益智仁30克、山藥12克、桑螵蛸12克、金櫻子10、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、烏藥10克、五味子4克 方二： 益智仁30克、桑螵蛸12克、金櫻子10、芡實15克、菟絲子10克、炙麻黃4克、桑螵蛸18 遠志12克、石菖蒲6克、 龍骨15克、黨參20克、 茯神10克、 當歸10克、龜板15克、蓮須10克、烏藥10克

• 患者

  現(xiàn)在小孩有點晚上一次，偶爾2次

• 患者

  有點改善

• 李宏想

  恩。其他比如胃口、大便、睡眠等情況怎樣

• 患者

  我將小孩改善所有癥狀發(fā)給你吧

• 李宏想

  好

• 患者

  沒睡的那么深了

• 患者

  1、每天晚上有1次，偶爾2次，白天中午睡覺也不會遺尿（尿床）。2、無舌苔厚 3、白天多動少靜 4、記憶差相對同年齡要差些（有體會，教他寫字，要教好多次才學會，且容易忘） 5、平時脾氣不太好 6、晚上睡覺喜歡趴著睡，但晚上睡覺時只頭上沒以前愛出汗 7、不怕冷8，晚上睡的沒以前那么深了

• 患者

  我是說晚上要灑尿1次，叫醒他就不會

• 李宏想

  恩

• 患者

  偶爾要2次叫醒他灑尿

• 李宏想

  是要定時培養(yǎng)他的小便習慣

• 患者

  比以前好多了

• 患者

  但吃了5付中藥

• 患者

  請問一下，剛才發(fā)給你的方子，各有何優(yōu)缺點

• 患者

  方一： 益智仁30克、山藥12克、桑螵蛸12克、金櫻子10、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、烏藥10克、五味子4克 方二： 益智仁30克、桑螵蛸12克、金櫻子10、芡實15克、菟絲子10克、炙麻黃4克、桑螵蛸18 遠志12克、石菖蒲6克、 龍骨15克、黨參20克、 茯神10克、 當歸10克、龜板15克、蓮須10克、烏藥10克

• 患者

  依你的經(jīng)驗，哪個好些，方一是已喝過5付中藥了

• 患者

  李醫(yī)生能回復我嗎

• 李宏想

  怎么說呢

• 李宏想

  我感覺方二有養(yǎng)陰的藥物

• 李宏想

  我就覺得方二會好點

• 患者

  先說方一功能主治，方二功能主治

• 李宏想

  但是方二有兩個桑螵蛸

• 患者

  你是說方二比方一更完善一點是嗎

• 李宏想

  是的

• 患者

  那我用方二再試試行不

• 李宏想

  兩個方都有健脾益腎的作用

• 患者

  方二：益智仁30克、金櫻子10、芡實15克、菟絲子10克、炙麻黃4克、桑螵蛸18 遠志12克、石菖蒲6克、 龍骨15克、黨參20克、 茯神10克、 當歸10克、龜板15克、蓮須10克、烏藥10克

• 患者

  哪個健脾益腎的作用強，還有宣肺功能強

• 李宏想

  只是方二可能加了當歸10克、龜板15克養(yǎng)血滋陰

• 患者

  是的，哪個功能強

• 患者

  李醫(yī)生，哪個更符合：“故治者必須治氣，治腎者必須治肺……”這個原理

• 李宏想

  您想問什么功能呢

• 李宏想

  都沒有

• 患者

  哪個健脾益腎的作用強，還有宣肺功能強

• 李宏想

  沒有什么特別調(diào)理肺經(jīng)的藥物

• 患者

  依我小孩的癥狀及你的經(jīng)驗，哪個好些

• 李宏想

  方二吧

• 患者

  方二主治功能呢：

• 李宏想

  我個人認為您以前的那個方藥，可以加減一些藥物就行

• 患者

  方一主治功能呢

• 患者

  你認為方一，加哪些藥，李醫(yī)生

• 李宏想

  主治脾腎兩虛的疾病

• 患者

  我不懂，一直在請教你

• 李宏想

  恩。炙麻黃2、益智仁20克，黨參10克、菟絲子10克、金櫻子10，炙甘草3克，桑螵蛸12、黃芪20克、遠志6、雞內(nèi)金15克，肉桂2克，茯神10克，石菖蒲6克，山藥12克，您以前是用這個方吧

• 患者

  李醫(yī)生忙嗎，我等你回復行不

• 患者

  是的

• 李宏想

  您后面又加了烏藥和五味子，是嗎

• 患者

  是的

• 李宏想

  什么時候開始加的

• 患者

  打算要加的

• 李宏想

  如果沒有記錯，應(yīng)該您說一直要用原方已經(jīng)有五天了吧

• 患者

  以前喝5付有五味子，只是沒有烏藥

• 李宏想

  恩

• 患者

  是的

• 患者

  5付吃完了

• 患者

  打算重檢，但還沒有檢，停藥2天了

• 李宏想

  那么現(xiàn)在效果已經(jīng)初步顯示

• 患者

  明天晚上開始要喝了

• 患者

  原方子有些效果

• 李宏想

  恩。

• 李宏想

  是有效果的

• 患者

  晚上有時1次要灑尿，但也有2次要叫他灑尿

• 患者

  太累那個晚上會尿床

• 患者

  要不要改

• 李宏想

  恩。那么就應(yīng)該就在原方加用一些滋陰的藥物

• 患者

  我不會在原方加，你幫我加一下行不

• 李宏想

  就可以加五味子7g和龜板7

• 李宏想

  鹿茸片5g（另煎）

• 患者

  五味子原4付藥我就加了4克啊

• 李宏想

  恩。就繼續(xù)加用

• 李宏想

  主要是幫小孩把氣血補上去

• 患者

  在原方子上加龍骨，龜板，烏藥行不

• 患者

  小孩補氣血補加鹿茸片5g（另煎）是嗎

• 李宏想

  補陽滋陰

• 患者

  李醫(yī)生我將原方子發(fā)給你行不

• 李宏想

  好的

• 患者

  益智仁30克、山藥12克、桑螵蛸12克、金櫻子10、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、五味子4克

• 患者

  益智仁30克、山藥12克、桑螵蛸12克、金櫻子10、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、五味子4克

• 患者

  原方

• 患者

  錯了

• 患者

  益智仁25克、山藥12克、桑螵蛸12克、金櫻子10、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、五味子4克

• 李宏想

  恩。就是益智仁25克是吧

• 李宏想

  加到30克都沒有多少問題

• 患者

  是的

• 患者

  我現(xiàn)在將加到30克

• 李宏想

  恩

• 患者

  現(xiàn)在小孩沒血色

• 患者

  幫我加一下行不

• 李宏想

  恩。

• 患者

  等你加減之后回我

• 李宏想

  益智仁30克、山藥15克、桑螵蛸10克、金櫻子8克、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、五味子4克、當歸5克、龜板10克、鹿茸片5克（另煎）

• 李宏想

  用當歸補血湯（黃芪、當歸）來增強補血作用

• 患者

  要不要加烏藥

• 李宏想

  可以，

• 李宏想

  但是我覺得這個方已經(jīng)很難控制啦，太多藥啦

• 李宏想

  就像國家大了，管理起來就比較困難

• 患者

  烏藥10克

• 患者

  我覺的也是

• 患者

  益智仁30g、生山藥30g、桑螵蛸15g、金櫻子30g、補骨脂15g、蓮須15g、杜仲15g、麻黃4g、芡實15g

• 患者

  在這個方子加行不

• 患者

  這就是那個案列

• 李宏想

  恩

• 患者

  益智仁30g、生山藥15g、桑螵蛸15g、金櫻子15g、補骨脂15g、蓮須10g、杜仲10g、炙麻黃4g、芡實15g、黨參15g、石菖蒲10克、烏藥10克

• 患者

  這個我在原方子上加了黨參15g、石菖蒲10克、烏藥10克

• 李宏想

  恩。不是還有遠志嗎

• 患者

  這個就是說，要治遺尿，要重用益智仁30G，那個案子，知道不

• 患者

  你說的是哪個啊

• 李宏想

  您用的方子

• 患者

  我想原方子藥太多了，反而不好

• 李宏想

  是的。

• 患者

  我想改為，就是就是說，要治遺尿，要重用益智仁30G，那個案子，知道不

• 李宏想

  但是您已經(jīng)取得一些效果

• 患者

  但我現(xiàn)在也不知道怎么辦

• 患者

  如用的好的話，最多3付就能搞定了，你說是嗎

• 患者

  能不能就用南京中醫(yī)藥大學教授孟景春老中醫(yī)的一段醫(yī)話與眾不同。他說治小兒遺尿

• 患者

  這個案子中2個方子，將2個方子綜合起來行不

• 患者

  我主要看這2個方子藥少

• 李宏想

  我還是那句話，主要看您用的方子和您小孩的病證的相符程度

• 患者

  我也想用原方子，但現(xiàn)在不知怎么辦啊

• 患者

  所以藥停了2天了

• 李宏想

  那么就可以繼續(xù)用原方加減一些藥物羅

• 李宏想

  我個人認為原方還是有用的

• 患者

  我也是這樣認為的，原方子有用

• 患者

  主要原益智仁沒有達到30G ,這次一定要達到30G

• 李宏想

  是的

• 李宏想

  再加點養(yǎng)陰益陽的藥物，就可能會更加有持續(xù)力

• 患者

  現(xiàn)在就怎么加啊

• 李宏想

  我上面的方案，益智仁30克、山藥15克、桑螵蛸10克、金櫻子8克、菟絲子10克、炙麻黃4克、黨參10克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、雞內(nèi)金12克、肉桂2克、茯神10克、五味子4克、當歸5克、龜板10克、鹿茸片5克（另煎）

• 患者

  我開始加后就變成這個了：益智仁30克、金櫻子10、芡實15克、菟絲子10克、炙麻黃4克、桑螵蛸18 遠志12克、石菖蒲6克、 龍骨15克、黨參20克、 茯神10克、 當歸10克、龜板15克、蓮須10克、烏藥10克

• 患者

  你上面的藥我個人認為太多了，有20種了

• 患者

  李醫(yī)生：我加的這個藥是不 是：宣肺、健脾、調(diào)心、溫腎、化濕、固攝

• 患者

  李醫(yī)生：我加的這個藥是不 是：宣肺、健脾、調(diào)心、溫腎、化濕、固攝

• 李宏想

  主要還是健脾益腎

• 李宏想

  當然也有您說的宣肺、調(diào)心、化濕、固攝

• 患者

  你剛才那個方作用是：？

• 李宏想

  健脾益腎、益氣生血

• 患者

  主要藥太多了

• 李宏想

  恩。那么可以去掉黨參

• 李宏想

  茯苓

• 患者

  也還有18味藥，太多了

• 患者

  等等 ，我想想

• 患者

  那個不要行不，雞內(nèi)金

• 李宏想

  恩。您的意思要去掉山藥和炙甘草、五味子、肉桂、雞內(nèi)金吧

• 患者

  但我出查了許多資料，有龜板就要有龍骨，是一陰一陽啊

• 患者

  是的，去掉山藥和炙甘草、五味子、肉桂、雞內(nèi)金吧

• 李宏想

  但是我認為雞內(nèi)金在這里有很重要的作用

• 李宏想

  就是健脾益腎，也可以消除這么多補藥的太過壅滯

• 患者

  這樣好嗎，雞內(nèi)金保留

• 李宏想

  恩

• 患者

  益智仁30克、、桑螵蛸10克、金櫻子8克、菟絲子10克、炙麻黃4克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、、五味子4克、當歸5克、龜板10克、鹿茸片5克（另煎），雞內(nèi)金

• 李宏想

  恩。

• 患者

  請說說你的觀點，李醫(yī)生， 不懂中醫(yī)啊

• 患者

  回信息行不，李醫(yī)生

• 李宏想

  主要就是針對小孩的脾腎兩虛的表現(xiàn)

• 患者

  是的，你說怎么辦啊

• 李宏想

  而且以有陰陽兩方面的虧虛

• 患者

  是的，我也不知怎么辦

• 患者

  你說將剛才你那個方子能不能修改一下

• 李宏想

  就是要從激發(fā)小孩的陰陽來治療

• 李宏想

  您認為還要怎么改

• 患者

  我主要想藥要15種左右

• 患者

  太多了，管的太廣了，反而沒有效果

• 患者

  我也找了許多遺尿的方了，一般在12——15種藥

• 李宏想

  就用這個方子羅：益智仁30克、、桑螵蛸10克、金櫻子8克、菟絲子10克、炙麻黃4克、炙甘草3克、黃芪15克、遠志6克、石菖蒲6克、、五味子4克、當歸5克、龜板10克、鹿茸片5克（另煎），雞內(nèi)金10克

• 李宏想

  而且如果真的要治好這種病證，必須要綜合調(diào)理才行

• 患者

  行，

• 患者

  這方子作用呢

• 李宏想

  光靠中藥的效果是不足

• 李宏想

  就是健脾益腎，益氣生血的作用

• 患者

  對了，烏藥助膀胱之氣啊

• 患者

  有沒有宣肺

• 李宏想

  是的

• 李宏想

  烏藥主要是入腎經(jīng)的

• 患者

  《景岳全書》云“凡治小便不盡者，古方多用固澀，固澀之劑亦治標之意，而非塞源之本也。蓋小水雖利腎，而腎上連于肺，若肺無權(quán)，則腎水亦不能攝，故治者必須治氣，治腎者必須治肺……”

• 李宏想

  行氣固腎的

• 李宏想

  可是沒有證據(jù)證明有肺的問題

• 李宏想

  而且這些都是治標的方法

• 李宏想

  治本還是要在于腎的治療

• 患者

  者必須治氣，治腎者必須治肺……”就是

• 患者

  我想李醫(yī)生，如這次藥對癥的話，3付我認為可以治好了

• 李宏想

  古人很多意思都是以他的經(jīng)驗和病人圈子來考慮的，而且也不是一定的說法

• 患者

  現(xiàn)在好了60%我認為，主要是這步要走好

• 李宏想

  我認為這種情況需要長期的調(diào)理

• 李宏想

  特別是腎氣的調(diào)理

• 患者

  這樣好不好，如你認為是腎氣的問題，這方不是最好的益智仁30g、生山藥30g、桑螵蛸15g、金櫻子30g、補骨脂15g、蓮須15g、杜仲15g、麻黃4g、芡實15g

• 李宏想

  我不知道您想怎樣，但是對于這個疾病這個方藥還是可以使用

• 李宏想

  但是不是一定就三劑就能治好的

• 李宏想

  我也不知道您的中醫(yī)功底怎樣，但是我認為治病還是要臨床才能出真知的

• 李宏想

  而且只有通過臨床才能驗證我們說的話

• 患者

  方中：山藥、金櫻子為君藥，起健脾補腎作用。益智仁、補骨脂、杜仲為臣藥。麻黃、芡實利水祛濕，一收一散，為佐藥。

• 患者

  益智仁30g、生山藥30g、桑螵蛸15g、金櫻子30g、補骨脂15g、蓮須15g、杜仲15g、麻黃4g、芡實15g 方中：山藥、金櫻子為君藥，起健脾補腎作用。益智仁、補骨脂、杜仲為臣藥。麻黃、芡實利水祛濕，一收一散，為佐藥。

• 李宏想

  總結(jié)來說，治療遺尿是有益腎健脾、益氣固澀、宣肺利膀胱的方法

• 患者

  是啊，我認可這個觀點

• 李宏想

  只是針對這個小孩子的病案

• 李宏想

  是以腎氣虛為主

• 患者

  還要調(diào)心

• 李宏想

  而且偏有陽氣虛

• 李宏想

  恩。從中醫(yī)的五行學說，治療五臟都可以達到療效

• 李宏想

  正所謂條條大路通羅馬，只是要看能看出是哪個臟器的虛實。

• 李宏想

  這是需要相當?shù)墓Φ缀团R床實踐來支持的

• 患者

  對了李醫(yī)生，你能不能與你的同學或同行的討倫一下啊

• 患者

  真的，我只懂些雞毛算皮的

• 李宏想

  可能臨床上通過調(diào)心來治療遺尿，但是這個應(yīng)該不是主要的方法?？梢?。

• 患者

  采用 宣肺、健脾、調(diào)心、溫腎、化濕、固攝

• 李宏想

  目前看來，我們現(xiàn)在都是在紙上談兵

• 患者

  行不

• 李宏想

  治病必須要側(cè)重點

• 患者

  采用行不 宣肺、健脾、調(diào)心、溫腎、化濕、固攝

• 李宏想

  沒有問題的。

• 李宏想

  但是我一直強調(diào)抓重點，就是要有側(cè)重點，健脾益腎為主

• 李宏想

  其他的旁路都可以應(yīng)用，只是我沒有這方面的臨床經(jīng)驗

• 患者

  對了，李醫(yī)生，你有時間與你同學或同行討倫一下行不

• 李宏想

  行的。

• 李宏想

  我已經(jīng)在討論，只是我們都認為要長期的調(diào)養(yǎng)

• 患者

  討倫一下，我原方子怎和以走啊

• 李宏想

  而且是綜合調(diào)養(yǎng)

• 李宏想

  只要有療效的，我們都推崇，并且會堅持在主方的基礎(chǔ)上加加減減

• 患者

  今晚就聊這里吧，有想想，最終我還你確認的

• 李宏想

  好的。

• 李宏想

  希望我的建議能幫到您。

• 患者

  行，謝，李醫(yī)生