王醫(yī)生,我再來咨詢一下
ask_661705
王醫(yī)生,我再來咨詢一下。
王帥
資深同學(xué)又來了
王帥
歡迎!
王帥
共同探討
ask_661705
我是小白。是向您取經(jīng)的
王帥
沒事兒,我們都很熟悉了。
王帥
請(qǐng)說。
ask_661705
我這樣理解假性幻聽的
ask_661705
不明顯的幻覺剛開始和表象難以區(qū)分。只是表象一直都是表象。而假性幻覺會(huì)不斷加重。最后變的不可控制了。
王帥
繼續(xù)
ask_661705
圖片僅醫(yī)生和患者本人可見
王帥
然后呢
王帥
還在嗎?
ask_661705
我剛才有點(diǎn)事,我給您慢慢談
王帥
我洗耳恭聽
王帥
一起研究一下
ask_661705
這篇文章上說的,患者凝神思考時(shí),腦中圖像和耳中聲音才出現(xiàn)。做事或分心時(shí)消失。
王帥
是指幻覺嗎?
ask_661705
許又新在精神病理學(xué)中,也說到表象定義是,大腦中出現(xiàn)一些畫面。表象和假性幻覺區(qū)別的
ask_661705
圖片僅醫(yī)生和患者本人可見
ask_661705
網(wǎng)上給您接了個(gè)圖
ask_661705
這個(gè)許又新說的表象和假性幻覺的鑒別
ask_661705
圖片僅醫(yī)生和患者本人可見
王帥
怎么又發(fā)了一遍這個(gè)
王帥
你這個(gè)圖給我發(fā)了不下四遍。
王帥
我看了你給我發(fā)的截圖了。
ask_661705
而這篇文章上所說的輕度幻覺可以隨意愿控制其出現(xiàn)或消失
ask_661705
我怕你不能理解我意思哦,讓您看清楚點(diǎn)
王帥
有些論文或者是文章,本身的觀點(diǎn)就會(huì)有出入
王帥
從精神病學(xué)的病因來講,全世界有二三百年了,都沒有弄清楚。
王帥
所以你不能看著一篇文章,所有的觀點(diǎn)你都相信。
王帥
尤其是醫(yī)學(xué)方面的
王帥
只能是說一些假說和一些經(jīng)驗(yàn)之談。
王帥
不能作為做事診療的唯一標(biāo)準(zhǔn)
王帥
不過有的說的似乎還是有些道理的。
ask_661705
你感覺喻東山寫的這篇文章有沒有道理呢?
王帥
你發(fā)的純文字的是與東山的。
ask_661705
我發(fā)的綠色截圖的是喻東山的
ask_661705
在雜志上看到的
王帥
我認(rèn)為基本是屬于可以理解的范疇
王帥
有一定的經(jīng)驗(yàn)性
ask_661705
是不是這樣理解的,假性幻聽剛開始和表象一樣,都是可以隨意愿自控的,比如我發(fā)呆走神、腦子里出現(xiàn)和朋友旅游的場景,回過神來就沒有了。而幻覺會(huì)不斷加重慢慢就不能自控了,就算回過神來也不會(huì)消失了。
ask_661705
喻東山的意思是不是這樣的。
王帥
我認(rèn)為不是幻覺的初期
王帥
而是幻覺被緩解之后的時(shí)期
王帥
而且你所說的呢,只是其中的一部分意思。
王帥
并不是全部的
王帥
也并不絕對(duì)化
ask_661705
你怎么理解的呢?請(qǐng)指教哦
王帥
就是幻覺這種自控性往往是隨著病情的控制,藥物的使用之后才能達(dá)到的。
王帥
而你所說的初期呢?應(yīng)該是出現(xiàn)頻率非常小,而且伴有一定的。現(xiàn)實(shí)或者心理方面的因素的。
ask_661705
哦哦,如果沒經(jīng)藥物治療,就算初期也不能自控對(duì)嗎
王帥
舉個(gè)例子來說就是,最近你經(jīng)常看鬼片兒?然后走夜路的時(shí)候,由于過度緊張,產(chǎn)生了看見鬼的幻覺。
王帥
這個(gè)應(yīng)該屬于初期的一種表現(xiàn)。
王帥
一點(diǎn)點(diǎn)拙見
ask_661705
如果說患者經(jīng)藥物治療緩解后,幻覺可以自控。那為什么會(huì)得出一個(gè)結(jié)論,幻覺和表象在在自控方面是一個(gè)連續(xù)譜呢?
ask_661705
這句話怎么理解呢?
王帥
這句我理解不了。
ask_661705
似乎幻覺都是從表象發(fā)展而來的呢?
王帥
這么說也不對(duì),因?yàn)榛糜X和表象都是人類拿某種東西來定義某種東西的。
王帥
而真正的起因沒人知道,所以說這些東西只能作為理論,
王帥
或者說作為你理解的一種途徑。
ask_661705
可以理解為幻覺如果沒經(jīng)藥物治療之前,無論輕重都無法自控嗎?
王帥
你的理解都過于的絕對(duì)了。
王帥
我說過,盡信書不如無書
王帥
它只能作為你理解的一種方式。
王帥
與東山上面的文章也說了,有些
王帥
而你的理解則是很絕對(duì)。
王帥
你可以把你所有的理論都加一個(gè),部分,
王帥
我認(rèn)為會(huì)合理許多
王帥
你說呢?朋友
ask_661705
您臨床上的患者,出現(xiàn)幻覺,一般是直接就出現(xiàn)了,并且無法隨意志消失。還是慢慢出現(xiàn)的,剛開始能隨意愿控制,后來就無法控制了呢
王帥
我從來沒聽過一個(gè)患者給我講她以前的這種幻覺是隨心所欲控制的
ask_661705
如果要是幻覺能自控,那就不需要吃藥了吧。每次出現(xiàn)控制一下讓其消失就可以了。
王帥
能自控和自控的聊,我感覺是兩個(gè)意思。
王帥
能自控并不代表他每一次都可以控制。
王帥
還拿我們打比方的那個(gè)見鬼的比喻
ask_661705
嗯嗯,請(qǐng)講
王帥
第一次他認(rèn)為他見到鬼了,可能他會(huì)清醒過來,跑回家。
王帥
但是第二次第三次第四次他頻繁地認(rèn)為有鬼
王帥
那么可能他就會(huì)脫離現(xiàn)實(shí)和科學(xué)的理論,相信真的有鬼。
王帥
那么就會(huì)出現(xiàn)相繼的幻覺,妄想的聯(lián)合癥狀。
王帥
但是他第一次的確可以自控的調(diào)整過來。
王帥
你能說他不能自控嗎?尤其是第一次,也就是你所說的初期
ask_661705
咱倆對(duì)自控理解可能不太一樣
ask_661705
我舉個(gè)例子
王帥
人呢?
ask_661705
一個(gè)人腦子里出現(xiàn)一個(gè)鬼的畫面,然后回過神來就沒有了。那就是能自控自己的表象,立即讓表象消失。而不自控,腦子里面出現(xiàn)一個(gè)鬼,一直占據(jù)著腦子,就算做其他事也不會(huì)消失
王帥
這是一種區(qū)別
王帥
咱們說的并不沖突
王帥
你覺得這種后面的就容易成病。
王帥
前面的調(diào)整好自己,可能就不是病
ask_661705
后面這種應(yīng)該就是假性幻覺吧
王帥
根據(jù)你的描述應(yīng)該是
王帥
并且不隨自己的意志控制這個(gè)鬼會(huì)做出一定的反應(yīng),言語之類的。
ask_661705
我還是感覺喻東山這篇文章有點(diǎn)矛盾。如果幻覺可以自控那就是表象,如果是表象又何必吃藥。你說是不是
王帥
吃藥的人都是已經(jīng)自控不了的了呀
王帥
而且這兩個(gè)定義在我們專業(yè)人的看來并沒有用的那么普遍。
王帥
尤其是表象這個(gè)詞
ask_661705
那也就是說強(qiáng)度幻覺和表象無法區(qū)分,只有進(jìn)一步發(fā)展看其是否可以自控,來鑒別
王帥
也不是的,你就通過上面兒的表格兒。來判斷也是可以的
ask_661705
上面表格說表象和幻覺區(qū)別就是當(dāng)事人是否感覺到是自己意志的產(chǎn)物,來鑒別的
ask_661705
別的好像沒什么區(qū)別了
王帥
嗯
王帥
還有鮮明程度
王帥
如果我們所有區(qū)別的人比較笨,或者是沒有正常的能力的話。
王帥
可能就很難了
王帥
但是我認(rèn)為只要是正常人有一定的認(rèn)知水平的話,應(yīng)該都可以比較容易的鑒別。
王帥
當(dāng)然也不排除比較難鑒別的類型。
王帥
畢竟屬于少數(shù)
ask_661705
怎么鑒別呢?
ask_661705
就是通過自控來鑒別嗎?
王帥
這個(gè)就復(fù)雜一些的需要詳細(xì)的問診
王帥
需要你熟練地掌握精神病學(xué)癥狀學(xué)。
王帥
還有一定時(shí)間的關(guān)于癥狀學(xué)問診的技巧
ask_661705
我主要是想弄明白癥狀區(qū)別,不然我時(shí)常對(duì)號(hào)入座懷疑自己有假性幻覺。
王帥
最簡單的就是你所想象的是什么?
ask_661705
腦子里隨機(jī)出現(xiàn)的,特別是發(fā)呆走神時(shí),或快睡著時(shí)。
ask_661705
腦子里不自控的就出現(xiàn)一下畫面?;剡^神來就沒有了,又想不起來。
王帥
這肯定不是啊
王帥
你剛才自己不也說了嗎,那個(gè)鬼是需要不斷的出現(xiàn),而且有一定固定的
王帥
假如說你是假性幻覺的話。
王帥
往往還伴隨著妄想
王帥
會(huì)有比較固定的對(duì)象
ask_661705
好的,我好好品味您的指教
ask_661705
再見哦
王帥
再見,朋友
王帥
我期待你中醫(yī)成大家,到時(shí)候我找你咨詢啊
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